采訪對象：陳桂秋（浙江省城鄉規劃院院長，省政協常委，省政府參事）

采訪記者：許舜達（半月談記者）?

半月談記者：韌性城市與智慧城市、海綿城市之間的關系如何？怎樣厘清和界定各自的功能界限？

陳桂秋：海綿城市其實是生態城市建設中一個比較具體、狹窄的領域。海綿城市兼具消減城市短期強降雨產生的洪澇災害的功能，提高城市防洪、防澇能力，是韌性城市中防災韌性的具體內容之一。

智慧城市跟韌性城市其實是城市治理體系中的兩大領域，是兩個平行的概念。韌性城市是建立在城市各種風險應對導向下的一套城市治理方法；智慧城市是在未來數字化轉型發展導向下的城市治理手段創新。

智慧城市可以為韌性城市中的設施韌性、防災韌性、社會韌性、經濟韌性、生態韌性等提供科技手段，提高韌性城市的建設水平，兩者之間有結合點而非排斥。

圖片來源：視覺中國

半月談記者：國際上韌性城市建設處于何種水平？

陳桂秋：韌性城市從上世紀70年代初期在國際上提出，前30年，全球韌性城市發展比較緩慢，處于學術研究探索階段。最近一二十年，國際上一些城市陸續發布了跟韌性城市有關的城市發展策略。

比如，紐約以應對風暴潮、海嘯為主線建設韌性城市。新加坡韌性城市建設的重點是關注水資源短缺、氣候變遷導致的海平面上升以及空間資源不足的問題。東京重點關注的是地震、海嘯問題，特別是福島核電站泄漏事件，提速了韌性城市的研究。國際上對韌性城市研究雖然缺乏系統性，但它們關注各自城市的一些特殊問題，具有較強的實用性。

半月談記者：中國目前韌性城市建設進展如何？

陳桂秋：最近10年內，北京、上海、廣州、深圳、雄安新區，都明確提出建設韌性城市。目前還有浙江義烏、四川德陽、浙江海鹽和湖北黃石等4座城市入選“全球100韌性城市”。該項目由美國的洛克菲勒基金會資助評選，按照他們的一套指標體系標準，在全球篩選了100座城市作為韌性城市作實踐探索。由于這4座城市都是中小城市，韌性壓力不大，實施進展也不明顯。

當前，在我國大城市尤其是特大城市普遍重視加強韌性城市建設，其建設韌性城市的視野更加綜合、更加全面。

半月談記者：您如何看待當今數字社會的脆弱性問題？

陳桂秋：這其實屬于城市韌性中設施韌性的一個新領域。原來的設施韌性主要關注交通是否擁堵、道路系統是否合理、供水是否充足、排水是否通暢、電力能源供應是否穩定……現在隨著數字科技的進步，城市運行越來越依賴數字技術的支撐，數字技術體系及大數據和網絡安全問題是一個新的命題。

人類科技的發展是個雙刃劍，它給人類社會帶來便利的同時，也會帶來很多不可知的風險。可以說數字化程度越高，城市系統就越脆弱。數字化導致的城市安全問題將是未來韌性城市的一個非常重要的方面，我們應當有前瞻預測，更要有超前的應對措施。

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半月談記者：去年新冠肺炎疫情、今年河南水災等突發案例，對于韌性城市建設有何啟發？

陳桂秋：水災和疫情，本身就是韌性城市研究的一個領域，同屬于防災韌性。未來應對生物性災害的可能性與風險壓力會越來越大，要在去年武漢防疫經驗積累的基礎上未雨綢繆，提前準備一些應對預案。比如說，所有的地級市，都應當有類似火神山、雷神山醫院的預選址，以及相應的配套基礎設施的預留。縣區一級，應該有方艙醫院的預案，可以利用體育館、大型室內停車場，甚至包括藝術館、圖書館、文化館等公共建筑。街道和社區一級，則要有集中的隔離點。

對于洪澇水災來說，由于氣候環境的變遷、大氣溫度上升、大氣環流加劇，氣候條件可能會愈加惡劣，超常規的極端天氣可能會越來越多。我們要做好防大災的準備，要做一些超前的謀劃、冗余的甚至是超常規的準備。

半月談記者：未來韌性城市建設應怎樣防范任性盲動，應著力解決哪些普遍問題？

陳桂秋：不同的城市具有不同的風險特征，要因城而異，不能過分標準化、一刀切。就城市共性問題而言，我個人認為要特別關注三大普遍而突出的問題。

首先要關注城市防澇問題。城市越大，人工化的區域范圍越大，對雨洪的應急防災壓力也越大。特別是特大城市的人工空間、地下空間，與原有的生態基底已經發生了顛覆性的改變，這往往會導致洪澇災害。加上地球氣候變化，大城市的防澇將是未來需要應對的突出問題。

其次要關注城市能源供應問題。城市能源安全涉及供電、供氣、供熱、供油等安全問題，涉及能源站、供應網絡和設施安全等安全風險。另外，針對我國做出的雙碳目標承諾，我們提出一個新的觀點，叫做能源的生態性短缺。能源供應的安全韌性，不僅要從能源網的技術安全角度去考慮，而且要從碳匯平衡、綠色低碳轉型的角度去謀劃。

此外要關注高層建筑導致的城市安全問題。我國城市化那么多年，建造了太多的高樓，導致了消防安全、交通擁堵、能源消耗、高空墜物等一系列安全韌性問題的壓力。特別是高層建筑消防安全問題，需要從導致高層建筑火災的不同情形出發，作預先研究防范。我們應當理性看待高層建筑在節約土地、城市防災、節能減排、環境保護、城市美學、社會心理等方面的影響，多維度系統研究城市高層建筑建設及其相關的土地政策，減少高層建筑當作現代化代名詞的“任性”沖動，減少高層建筑隨意布局的“任性”妄動，避免高層建筑越多越好的“任性”盲動，提高城市安全韌性。